Обсуждение участника:Vasily 7

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Kv75 — 14:43, 19 августа 2009 (UTC)

Приветствие

Добро пожаловать. Просьба не обижаться, если некоторые Ваши правки откатываются, так как Вы редактируете статьи, которые весьма популярны, в том числе для атак любителей маргинальных теорий. Очевидно, что Вы к таким не относитесь, однако в Википедии очень силён критический подход, поэтому не жалейте времени снабжать правки ссылками на авторитетные источники (АИ), откуда берётся информация. Иначе правки могут назвать ориссом (оригинальные исследования, т.е. собственные) и уберут с полным на то правом. В древней истории довольно часто встречаются различные точки зрения, и желательно отображать их без перекосов в сторону критики только какой-то одной научной версии (отображать маргинальные версии запрещено правилами ВП, так что об них голова не болит).--Vissarion 11:11, 20 августа 2009 (UTC)

Археология Руси

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что последними правками Вы пытаетесь доказать, что в Приильменье жили славяне, выходцы с побережья Балтики. Наверное это так, только это мало связано с происхождением руси, если только Вы не желаете доказать, что русь приплыла в 860 году и освоила Приильменье, где до них только финны обитали.--Vissarion 18:04, 23 августа 2009 (UTC)

эх! Я ничего не пытаюсь доказать, это общеизвестно археологам Новгородской области - лепная керамика во всех ранних слоях давно атрибутирована, как южнобалтийская. В том числе в ранних слоях Ладоги, и Р.Городища. Финнское население присутствовало повсеместно, но словенские поселения в Приильменье известны с V - VII веков, а в VIII - IX веках появляются поселения типа Ладоги, Городища, Городка на Ловати, Гнездово, Тимерево - и во всех ранние слои содержат большую массу южнобалтийской керамики (наряду с финнской и словенской). Что там было в 860 г.(Вы имеете ввиду поход на Константинополь?) к Северной Руси никакого отношения не имеет.Vasily 7 18:38, 23 августа 2009 (UTC)

И ещё. Вопрос о названии страны и народа не имеет никакого отношения к "молоточкам Тора" и прочим безделушкам, найденным кое-где на ранних и поздних поселениях. Среди общей массы найденых артефактов "скандинавские" вещицы нигде не превышают 1% по VIII - X векам. Если удалять ссылку и правку на д.и.н., занимающегося проблемой десятки лет, то следует выбросить чепуху о "молоточках Тора" и "скандинавской элите". АИ тоже бывают не А(например содержашими устаревшие или тенденциозно освещённые данные). Vasily 7 19:06, 23 августа 2009 (UTC)

Я не оспариваю про керамику и пр. Вопрос в том, какое отношение имеет керамика славянского населения Приильменья к вопросу происхождения народа русь? 860 год указан как условная дата прихода руси в Приильменье. Правильно я понял, что Вы относите появление лепной южнобалтийской керамики в Новгородских землях к началу IX века? Правильно я понял, что Вы отвергаете версию ПВЛ о призвании варягов и считаете, что славянские племена в Приильменье и были той самой русью? И что Приильменье заселили славяне-русь, потеснив финнов и балтов, приплывшие с берегов Балтики? Так следует из Ваших дополнений. Чепуха же о "молоточках Тора" и "скандинавской элите" опубликована также д.и.н., и датирована как раз соответствующей эпохой, чтобы эту инфу можно было привлечь в статью. Обижаться же не стоит, а стоит аргументированно отвергать обоснованную критику. Что касается д.и.н., то один из них совсем недавно вносил правки о существовании Новгорода сколько-то там тысяч лет до н. э.--Vissarion 06:24, 24 августа 2009 (UTC)

Вы заменяете слово скандинавский на балтийский в археологическом материале. Это противоречит АИ, по котором данная инфа была внесена. Типа молоточки Тора любили носить балтийски славяне. Это вызывает сомнения в Вашей беспристрастности.--Vissarion 06:44, 24 августа 2009 (UTC)

Я использую слово "балтийцы" без уточнения этноса, если дело не касается лепной керамики (которая прямо может быть отождествлена с определённым регионом). Этот нейтральный термин равен по смыслу слову варяги - т.е. обозначает выходцев с Варяжского(=Балтийского) моря. Наличие скандинавов в дружинах варягов отрицать бессмысленно(Скандинавия - немалая часть циркумбалтийской культурной общности), но акцентирование на их наличии как раз и свидетельствует о пристрастиях авторов некоторых АИ, которые ошибочно думают, что "варяги" - это "чистые" скандинавы(наивная "народная этимология" "варягов" от "вэрингов", и "руси" от roth`ов и т.п.). Потому что игнорируются более значительные следы пришлого населения (именно пришлого, а не местного).Vasily 7 06:59, 25 августа 2009 (UTC)

Лепная керамика маркирует этнос который основывает поселения в VIII - IX веках в Приильменье и Приладожье, потому что изготовляется вручную для семейных нужд. ВСЯ ранняя керамика ПРИШЛОГО населения на Рюриковом Городище или Ладоге изготовлена по южнобалтийской технологии (и бытует там наряду с местными типами) - это уже давно является общим местом в археологии. Что касается отдельных предметов скандинавского - то они встречаются повсеместно в циркумбалтийской зоне независимо от региона (в том числе и на южнобалтийском побережье) и могут свидетельствовать либо об отдельных индивидуумах скандинавского происхождения, проживавших в этих местах, либо о перемещении групп торговцев, наёмников скандинавского или смешанного происхождения. Об этносе легендарных варягов-русов эти отдельные находки не свидетельствуют. Также общеизвестно, что вещи не всегда перемещаются вместе с их изготовителями - В 1-м ярусе Ладоги найдены вещи фризского типа, но заявлять на этом основании о переселении в Ладогу фризов никто не станет. Во 2-м ярусе Ладоги появляются срубные постройки - и именно они господствуют на поселении все последующие эпохи. Кстати, дома столбовой конструкции (из которых состояло Ладога 1-го яруса) встречаются не только в Скандинавии, но и в других районах Балтийского бассейна.

Про 860-е годы: Ненадёжность дат в ПВЛ общеизвестна, также как совершенно нет никаких сведений об этнической принадлежности основателя династии Рюриковичей. Поздняя шведская "сага о Рорике" (XVII век), которая правда до сих пор не изучена исторической критикой, считант, что Рорик - сын ладожского конунга Арнвида Незаконнорожденного - проживал в Гаутланде (или Готланд или страна готов на юге совр. Швеции), и пригласили его для организации защиты от шведов. Прежде чем настаивать на "скандинавстве" русов-варягов следует определиться - шведы, готы, даны или норвеги? Ваши АИ ничего определённого по этому поводу не сообщают, а говорят о каких-то "скандинавах", хотя археологически допустимо лишь нейтральное - циркум"балтийцы". Поэтому я и попытался выкинуть навязчивых "скандинавов". Тем более, что единственная русь-варяжская, известная на Балтике в XII веке - это Rusci острова Рюген. А ведь именно к XII веку относится время составления ПВЛ и запись легенды о призвании. То есть с источниковедческой точки зрения варяги-русы на Варяжском море - руги/рюгенцы (о том, что немцы в X веке ругами называли подданых княгини Ольги общеизвестно). В славянской культуре острова Рюген есть и отдельные скандинавские элементы - тем более, что Готланд и Борнхольм рядом, а на Готланде и в Южной Швеции были распространены элементы славянской культуры. Найти в этой варяжской смеси точный след Рюрика и его варягов проблематично, поэтому некорректны прямые определения типа "скандинавская элита" и т.п.

Осталось только грамотно разложить все эти аргументы по статье с акцентом именно на проблему прихода руси в Приильменье и с пояснениями в сносках. Я лично вижу археологический сюжет в появлении культуры прибалтийских славян в начале IX века на фоне отличной от них более ранней славянской культуры. Это конечно не доказывает природу руси, но позволяет обрисовать неоднозначность вопроса и конкурировать со скандинавской гипотезой.--Vissarion 07:55, 24 августа 2009 (UTC)

Амага (сарматская царица) и Амага (царица сарматов)

А зачем нужны две статьи? Нужно заменить одну из них перенаправлением. --Chronicler 21:15, 26 сентября 2009 (UTC) Не знал, что статья уже есть. Надо тогда ликвидировать одну. Я их подправил по наиболее полному варианту, сделав одинаковыми, но как удалять статью не знаюVasily 7 05:57, 27 сентября 2009 (UTC)

Статус файла Файл:%%% инисмей.JPG

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:%%% инисмей.JPG обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Laim 10:35, 6 октября 2009 (UTC)

Пожалуйста удалите этот файл и по возможности раньше - я загрузил его по ошибке.Vasily 7 13:27, 6 октября 2009 (UTC)

Статус файла Файл:Moneta tsarya Inismeya.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Moneta tsarya Inismeya.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Laim 10:36, 6 октября 2009 (UTC)

Немного поразбирался с правилами, кажется оформил по правилам.Vasily 7 14:33, 6 октября 2009 (UTC)